ich finde ihr überreagiert etwas! oder sagt mir klipp und klar wie groß oder klein das logo denn sein darf das ich in meiner freizeit mit mir rumtrage! um missverständnissen vorzubeugen: ich hab damit nix zu tun. aber wenn ich an einer veranstaltung teilnehme, darf ich auch das wappen meiner "religion" bei mir führen, egal ob als kleiner pin oder als transparent... und dieses "politik hat im stadion nix zu suchen" hängt mir langsam zum hals raus, gegen nazis kämpft man überall...
Demo gegen die Kriminalisierung des Antifaschismus
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Mir persönlich ist ziemlich rille, was andere über uns denken. Nur gibt/muss es einen Grundkonens in unseren Verein geben. Wir lehnen Rassismus und Extremismus in unserem Verein in jeder Form ab. So gehen wir aktiv in unserem Verein gegen diese Auswüchse vor.
Nur! Und jetzt ein klares NUR, wir lassen uns diesbezüglich von niemanden einbinden. Von keiner Organisation oder Partei und auch nicht von der Antifa. Keine Sache rechtfertigt es, dass wir unsere Symbole und das Fünfeck anderen (politischen) Organisationen zur Verfügung stellen. Chemie ist Chemie. Und dabei bleibt es. Denjenigen von uns, die bei dieser Demo dabei waren, werde ich auch morgen genauso die Hand geben und genauso akzeptieren, wie ich es immer schon tat.
Nur und wieder das nur, das nächste mal ohne Chemie-Symbole in der ersten Reihe und auch in der gesamten Demo. Fehler macht jeder, ich auch. Damit ist das Thema für mich durch.
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edit
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Mir persönlich ist ziemlich rille, was andere über uns denken. Nur gibt/muss es einen Grundkonens in unseren Verein geben. Wir lehnen Rassismus und Extremismus in unserem Verein in jeder Form ab. So gehen wir aktiv in unserem Verein gegen diese Auswüchse vor.
Nur! Und jetzt ein klares NUR, wir lassen uns diesbezüglich von niemanden einbinden. Von keiner Organisation oder Partei und auch nicht von der Antifa. Keine Sache rechtfertigt es, dass wir unsere Symbole und das Fünfeck anderen (politischen) Organisationen zur Verfügung stellen. Chemie ist Chemie. Und dabei bleibt es. Denjenigen von uns, die bei dieser Demo dabei waren, werde ich auch morgen genauso die Hand geben und genauso akzeptieren, wie ich es immer schon tat.
Nur und wieder das nur, das nächste mal ohne Chemie-Symbole in der ersten Reihe und auch in der gesamten Demo. Fehler macht jeder, ich auch. Damit ist das Thema für mich durch.
Diesen Grundkonsens stellt ja auch Niemand hier zur Diskussion, daher verstehe ich Deinen ersten Absatz nicht. Und Aufregung kann ich aus den anderen Beiträgen auch nicht raus lesen, ganz im Gegenteil, ich finde die Diskussion eher zuträglich. Btw. was man außerhalb der BSG Chemie über diese Diskussion denkt bzw. über die Aktion als Ganzes, ich glaube, da sind wir uns doch auch ziemlich einig - scheiß egal.
Ich würde mich vielmehr dafür interessieren, warum die Damen und Herren mit dem Fünfeck zur Antifa-Demo ziehen mussten und was sie meinten damit gutes für den Verein tun zu können? Ist das jetzt ne einmalige Aktion gewesen? Ich denke, mit den kann man auch darüber diskutieren.
@Hendrikson:
ZitatAntifaschismus gehört zum Grundkonsens unseres Gesellschaftssystems.
Unser Gesellschaftssystem definiert sich bestimmt nicht als Antonym zu etwas und ganz genau das ist auch mein Problem mit der Antifa: Ich mach mir wenig Gedanken darüber gegen was ich alles bin, sondern viel mehr Gedanken FÜR was ich alles bin.
Mahlzeit
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wenigstens wird es hier niemals langweilig
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Es war eine Antirepressionsfahne ohne politischem Statement auf einer Demo gegen die Kriminalisierung des Antifaschismus.
Antifaschismus ist ein gesellschaftlicher Grundkonsenz, auch im Anbetracht der Verbrechen der Nazis im 3. Reich. Wer diesen Grundkonsenz kriminalisiert, der sollte mal seine moralische Weltansachauung überprüfen. Man muß nicht jeden Steineschmeißer akzeptieren, der im Namen des "Antifaschismus" dem Kleinunternehmer die Schaufensterscheibe zerwammst und dies mit "ich bin Antifa" begründet. Solche Deppen gibts auch, aber das ist eine Minderheit.
Viele von den Demoteilnehmern haben mehr in der Birne als der gesellschaftliche Durchschnitt und sie machen sich ernsthaft Gedanken um das gesellschaftliche Leben, und zwar abseits von Profit- und Kapitalwesen. Und eine Gesellschaft, in welcher schon wieder Neonazis jehrzentelang morden durften (ohne das man dahinterkam oder vielleicht kommen wollte???), ist faulig. Statt sich dieser Staat mit dieser Tatsache auseinenandersetzt, redet er nur von radikalen Rändern, ja setzt linksorientierte Menschen mit Neonazis und ihrer kriminellen Doktrin auf eine Stufe. Ich finde das ein Skandal! So siehts mal aus. Im Nachhinein kann man vielleicht sagen "gut, das Chemielogo auf EINEM Demo - Transparent muß nicht sein". Okay, kann man drüber diskutieren. Ich finde es nicht schlimm oder diskussionswürdig, andere schon. Aber warum eigentlich?
Die Demo war komplett friedlich und hatte ein gesellschaftlich relevantes Thema. Wer daraus nen Skandal macht, sollte sich mal hinterfragen.
Natürlich hat der reißerische LVZ - Artikel (in dem explizit auf eine "Chemie - Fahne" hingewiesen wurde, Warum eigentlich???) sein Übriges getan.
Ich kaufe dieses parteiliche RB/Lok - Haus und Hof - Blatt schon lange nicht mehr.Nur, und nochmal eins zum Schluß dieses Themas meinerseits. Faschismus mit Antifaschismus gleichzusetzen ist eine absolute Frechheit und wer solche Vergleiche offen propagiert, der schei*t auf die Gräber der Millionen Toten des 2. Weltkriegs. Gestorben in Vernichtungs- oder Arbeitslagern und auf den Schlachtfeldern des gesamten Globus.
Und was du, Leutzscher64 mit deiner Themenmeröffnung erreichen willst/wolltest ist mir rätselhaft. Oder willst du hier nur den Troll miemen, wenn du nicht sogar schon einer bist?
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Die Aktion ist okey gewesen, ist ja nichts neues.
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"Man muß nicht jeden Steineschmeißer akzeptieren, der im Namen des "Antifaschismus" dem Kleinunternehmer die Schaufensterscheibe zerwammst und dies mit "ich bin Antifa" begründet. Solche Deppen gibts auch, aber das ist eine Minderheit. "
Die Minderheit? Sei ehrlich zu dir selbst.
"Viele von den Demoteilnehmern haben mehr in der Birne als der gesellschaftliche Durchschnitt und sie machen sich ernsthaft Gedanken um das gesellschaftliche Leben, und zwar abseits von Profit- und Kapitalwesen."
Dann beschreib doch mal die perfekte Gesellschaftsform? Kann es diese überhaupt geben solange der Mensch sich selbst Verwaltet?
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Mir persönlich ist ziemlich rille, was andere über uns denken. Nur gibt/muss es einen Grundkonens in unseren Verein geben. Wir lehnen Rassismus und Extremismus in unserem Verein in jeder Form ab. So gehen wir aktiv in unserem Verein gegen diese Auswüchse vor.
Nur! Und jetzt ein klares NUR, wir lassen uns diesbezüglich von niemanden einbinden. Von keiner Organisation oder Partei und auch nicht von der Antifa. Keine Sache rechtfertigt es, dass wir unsere Symbole und das Fünfeck anderen (politischen) Organisationen zur Verfügung stellen. Chemie ist Chemie. Und dabei bleibt es. Denjenigen von uns, die bei dieser Demo dabei waren, werde ich auch morgen genauso die Hand geben und genauso akzeptieren, wie ich es immer schon tat.
Nur und wieder das nur, das nächste mal ohne Chemie-Symbole in der ersten Reihe und auch in der gesamten Demo. Fehler macht jeder, ich auch. Damit ist das Thema für mich durch.
Das kann ich so unterschreiben
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Viele von den Demoteilnehmern haben mehr in der Birne als der gesellschaftliche Durchschnitt und sie machen sich ernsthaft Gedanken um das gesellschaftliche Leben, und zwar abseits von Profit- und Kapitalwesen. Und eine Gesellschaft, in welcher schon wieder Neonazis jehrzentelang morden durften (ohne das man dahinterkam oder vielleicht kommen wollte???), ist faulig. Statt sich dieser Staat mit dieser Tatsache auseinenandersetzt, redet er nur von radikalen Rändern, ja setzt linksorientierte Menschen mit Neonazis und ihrer kriminellen Doktrin auf eine Stufe. Ich finde das ein Skandal! So siehts mal aus.....
Nur, und nochmal eins zum Schluß dieses Themas meinerseits. Faschismus mit Antifaschismus gleichzusetzen ist eine absolute Frechheit und wer solche Vergleiche offen propagiert, der schei*t auf die Gräber der Millionen Toten des 2. Weltkriegs. Gestorben in Vernichtungs- oder Arbeitslagern und auf den Schlachtfeldern des gesamten Globus.1. Dann mußt Du aber auch hinterfragen wie Demokratie funktionieren soll, wenn die Rechte und Pflichten der Demokratie für alle Bürger dieses Landes nur nicht für die selbsternannten Antifaschisten gelten sollen? (Stichwort Dresden -worauf sich u.a. ja auch die Demo in Leipzig bezog)
2. Im Namen des "Antifaschismus" egal ob unter Stalin , den Roten Khmer oder den Beneš-Dekreten wurden genauso Millionen Menschen verfolgt , gefoltert oder abgeschlachtet wie im Namen des Faschismus!
Ich ziehe da parallellen zu den Kreuzzügen im Mittelalter wo unter Berufung auf die bekehrung Ungläubiger und die verbreitung der einzig wahren Lehre erobert, geplündert, geraubt und gemordet wurde!
3. Für mich ergibt sich aus den Erfahrungen der Geschichte das Faschismus und Antifaschismus sehr wohl fast identisch sind. Beide Formen werden von machthungrigen , paranoiden und narzistischen Menschen ausgeübt mit dem Ziel unter Vorgabe heroischer Ziele sein Ego auszuleben und anderen zu Schaden! Beides sind Extreme Ansichten die keine andere Meinung als die Ihrige dulden , beide zu ähnlichen Mitteln greifen und im Großen wie im Kleinen für Ihre Mitmenschen gefährlich!P.S und bitte nicht Antifaschismus mit Linksdenkend gleichsetzen
Meine Meinung :whistling: -
1. Dann mußt Du aber auch hinterfragen wie Demokratie funktionieren soll, wenn die Rechte und Pflichten der Demokratie für alle Bürger dieses Landes nur nicht für die selbsternannten Antifaschisten gelten sollen? (Stichwort Dresden -worauf sich u.a. ja auch die Demo in Leipzig bezog)
2. Im Namen des "Antifaschismus" egal ob unter Stalin , den Roten Khmer oder den Beneš-Dekreten wurden genauso Millionen Menschen verfolgt , gefoltert oder abgeschlachtet wie im Namen des Faschismus!
Ich ziehe da parallellen zu den Kreuzzügen im Mittelalter wo unter Berufung auf die bekehrung Ungläubiger und die verbreitung der einzig wahren Lehre erobert, geplündert, geraubt und gemordet wurde!
3. Für mich ergibt sich aus den Erfahrungen der Geschichte das Faschismus und Antifaschismus sehr wohl fast identisch sind. Beide Formen werden von machthungrigen , paranoiden und narzistischen Menschen ausgeübt mit dem Ziel unter Vorgabe heroischer Ziele sein Ego auszuleben und anderen zu Schaden! Beides sind Extreme Ansichten die keine andere Meinung als die Ihrige dulden , beide zu ähnlichen Mitteln greifen und im Großen wie im Kleinen für Ihre Mitmenschen gefährlich!P.S und bitte nicht Antifaschismus mit Linksdenkend gleichsetzen
Meine Meinung :whistling:100 % Zustimmung. Egal ob Rechtsradikal oder Linksradikal BEIDES hat in einem Fußballstadion nichts verloren.
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Die Frage wer hier :dumm: ist stellt sich noch. Muß man eine Woche danach noch extra ein Thema eröffnen, wohl wissendlich das es nur wieder nutzloses Palaver gibt?
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ich finde das "palaver" alles andere als nutzlos. hier wird doch ganz normal diskutiert. keine anpöbeleien. so wie man sich das eben vorstellt. das es nicht für jeden hier angenehm ist, weil er sich vielleicht angegriffen fühlt ist auch klar, aber hier wird ja niemand ans kreuz genagelt, sondern kontrovers verscheide standpunkte ausgetragen. das muss ein verein mit samt seinen fans, vor allem dann wenn er ein leitbild nach außen proklamiert und versucht seine identität weiter zu zementieren, auch aushalten können. für mich ist das hier absolut fruchtbarer diskurs und es lässt sich gut lesen, egal welche meinung man dazu hat.
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ich finde das "palaver" alles andere als nutzlos. hier wird doch ganz normal diskutiert. keine anpöbeleien. so wie man sich das eben vorstellt. das es nicht für jeden hier angenehm ist, weil er sich vielleicht angegriffen fühlt ist auch klar, aber hier wird ja niemand ans kreuz genagelt, sondern kontrovers verscheide standpunkte ausgetragen. das muss ein verein mit samt seinen fans, vor allem dann wenn er ein leitbild nach außen proklamiert und versucht seine identität weiter zu zementieren, auch aushalten können. für mich ist das hier absolut fruchtbarer diskurs und es lässt sich gut lesen, egal welche meinung man dazu hat.
Absolut richtig.
@Esca: Vielleicht schaust Du Dir noch mal Deine eigenen Beiträge zu diesem Thema an bevor Du hier irgendetwas als nutzlos betitelst.